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Mise en pageModifier

Une mise en page que je trouve interessante (vu sur le Lostpedia portuguais). Les évenements mystérieux résolus et ce qui ne le sont pas. Vivere.memento

PourModifier

  • Oui, ça m'a l'air sympa. De plus, c'est l'occasion de trier dans l'ordre chronologique cette page. -- SGC.Alex 21 février 2007 à 00:49 (PST)
  • Je pense que c'est une bonne idée, même si effectivement tout n'est pas totalement clair même pour les mystères "expliqués". Il manque la malédiction de Hurley : pourquoi la maison prend feu, pourquoi son restaurant reçoit une météorite, etc. — Ce commentaire non signé a été ajouté par 88.161.33.208 (disc.contrib.), le 5 novembre 2009 à 01:01 (UTC).

ContreModifier

  • Cette mise en forme ne me parait pas opportune dans le sens où par exemple pour la décharge, ok on sait ce qui la provoque mais on ne sait pas ce que ça fait. A mon sens 99% des évènements de cette page demeurent inexpliqués. --Culigan 21 février 2007 à 02:07 (PST)
Dans ce cas, il suffit de décaler la décharge dans "on a quelques éléments de réponses". Je pense que le fait d'avoir rajouté cette catégorie devrait nous permettre de trier quand même, non ? -- SGC.Alex 21 février 2007 à 03:46 (PST)
Ce n'était qu'un exemple, en voici d'autres
  • Murmures: non confirmé que ce sont les autres. Comment les murmures sont'ils murmurés?
  • Nombres: l'Equation n'est qu'une théorie. Et même si il s'agit bien de l'équation, on ne sait toujours pas quelle application est tentée.
  • Rocher noir: A qui a t'il réellement appartenu? Comment est'il arrivé la ?
  • Bouton: tout ce qu'on sait, c'est que si on n'appuie pas dessus, ca provoque un séisme assez violent et une amplitude magnétique.
  • Carte: on a quelques éléments de réponse sur ce qui est dessiné mais pas tout.
  • Décharge: de forte suspicions, mais toujours que de la théorie.
  • Yemi: aucune explication concrète
J'accorde uniquement :
  • La fumée noire
  • Le signal de détresse.
Pour le reste, ca ne reste que de la théorie et je suis loin d'avoir une explication concrète quand je visite les articles, même sur la version anglaise. --Culigan 21 février 2007 à 04:05 (PST)
Bien sûr, mais c'est pour ça que je mets "quelques éléments de réponses" et pas "résolu". De toute façon, vu comment les producteurs font la série, il risque de se passer du temps avant qu'on sache tout sur tout. Le but ici étant de trier un peu cette page plutôt que de tout mettre en vrac, ne penses-tu pas que le portail est plus lisible ainsi ? -- SGC.Alex 21 février 2007 à 05:36 (PST)
Désolé pour mon dernier commentaire, j'allais partir et j'ai voulu répondre trop vite, le ton et la mise en forme s'en sont ressentis. Ce que je voulais dire c'est qu'il me parait inexact de déclarer un mystère résolu uniquement parcqu'on a appris l'une de ses sources sans expliquer le mystère en entier. D'ailleurs, si le mystère est résolu, il n'a théoriquement plus rien à faire sur ce portail mais doit être classé. Par contre il serait bien en effet de rendre le portail plus lisible, on pourrait par exemple avoir des catégories genre: Manifestations/Apparitions, propriété méta-physiques, Procédures inexpliquées, etc... ce ne sont que des exemples. --Culigan 21 février 2007 à 06:41 (PST)

RemarquesModifier

C'est pas mal. Bon boulot. Je ne sais pas qui a eu l'idée mais elle est géniale !!! Plus sérieusement c'est bien ca divise un peu la section en "petits" et "grands" mystère. Par contre ca serait peut etre mieux de commencer par les non résolue puis de descendre vers les résolus. Car ceux qui intriques le plus sont ceux qui n'ont que trés peu d'éléments de réponse (enfin je pense). Qu'en pensez vous ? Vivere.memento 21 février 2007 à 18:39 (PST)

  • Je ne vois pas en quoi les murmures ont été résolus. Je n'ai raté aucun épisode et les murmures n'ont pas été résolus. Peux tu me dire pourquoi tu l'as mis dans les mystères résolus ?

Castillo 2 avril 2007 à 07:19 (PDT)

Bah si, le dernier épisode de la saison 2 ! On entend clairement les murmures, et Jack, Kate, Sawyer, Michael et Hurley sont mis K.O. par des lancers de "fléchettes à décharge électriques", tout près de la décharge des capsules. D'où murmures = les Autres qui parlent. Résolu ! -- SGC.Alex 2 avril 2007 à 09:00 (PDT)
C'est une théorie personnelle, rien ne dit que les auteurs des murmures n'ont pas vu les Autres arriver ;) --Culigan 2 avril 2007 à 09:27 (PDT)
Oui bon d'accord, mais bon, si on continue comme ça on n'avance pas. À ce moment-là, rien ne nous dit que c'est le fait d'appuyer sur EXECUTE après avoir rentré 4 8 15 16 23 42 qui a remis le compte-à-rebours à 108. Après tout, peut-être que Alvar Hanso recevait un mail à chaque fois qu'on appuyait sur EXECUTE, et qu'il remettait le compteur à 108 à distance depuis chez lui par liaison satellite, relayée par une fibre optique passant dans le câble découvert par Sayid sur la plage. Non mais c'est vrai quoi ? ("LOL", mais c'est ça l'idée) -- SGC.Alex 2 avril 2007 à 09:46 (PDT)

Donc tout cela reste bien inexpliqué, c'est ca l'idée lol. Expliqué veut bien dire, à mon sens, dont tout les paramètres ont bien été certifiés comme exact. :) --Culigan 2 avril 2007 à 09:49 (PDT) Bon, OK, OK, on le met dans "on a des éléments de réponses" quand même... -- SGC.Alex 2 avril 2007 à 10:03 (PDT)

Le frère d'Eko et le Rocher Noir ne devraient ils pas aller dans les mystères sans éléments de réponses ? Castillo 3 avril 2007 à 08:43 (PDT)

Relooking Modifier

Que penseriez vous d'une relooking dans le même esprit que le portail personnages principaux ?

Je suis toujours pour un peu de relooking ! Desperate July 12 août 2007 à 02:17 (PDT)

Ok, j'essaie de m'en charger ! FandeLOST 12 août 2007 à 10:26 (PDT)

Comme ça c'est bien ??? FandeLOST 13 août 2007 à 01:30 (PDT)

Ca me va, c'est ce que j'imaginais a peu prés. Je fait 2 changements et tu les enlèves su tu n'aime pas. --Vivere.memento 18 août 2007 à 08:16 (PDT)

Je trouve que ca pourrait être bien d'élargir cette présentation à tout les portails (quand celà est possible)--Vivere.memento 18 août 2007 à 08:19 (PDT)

Non, c'est pas mal cez que tu as rajouté, je n'y avais même plus pensé. Merci ! Et pour tous les portails, c'est vrai que ce serait mieux mais il n'en reste plus à relooker, sauf peut être le portail épisodes. FandeLOST 18 août 2007 à 09:49 (PDT)

État des mystères Modifier

Pourquoi le frère d'Eko est-il dans « inexpliqué » ? On sait maintenant qu'il s'agissait du Monstre, non ?? -- SGC.Alex 27 août 2007 à 10:56 (PDT)

Ben, on a pas vraiment de preuves formelles... FandeLOST 27 août 2007 à 10:59 (PDT)

Mouais enfin bon là c'est quand même bien sous-entendu hein. C'est comme pour Sun et Lae, ils se réveillent l'un à côté de l'autre dans un lit, j'pense qu'on peut en déduire des choses quoi :D -- SGC.Alex 27 août 2007 à 11:38 (PDT)

Oui mais bon, ça voudrais dire que le père de Jack est aussi le monstre... et en fait, on peut rien "déduire" dans LOST car ça pourrait bien être un piège. Maintenant c'est pas parce qu'Eko est mort qu'on aura certainement pas d'explications sur les visions de son frère. Après pour Sun et Lee, là je dois dire que c'est une évidence, t'as vraiment pris le cas extrême ! FandeLOST 27 août 2007 à 11:46 (PDT)

Heu... Pour Dave, soit c'est dans la fin de la saison 3 que je n'ai pas vu, soit je ne vois pas du tout en quoi son existence est expliquée... -- SGC.Alex 29 août 2007 à 05:27 (PDT)

C'est pas compliqué, c'est l'ami imaginaire de Hurley, y a rien à redire la dessus... je sais qu'avoir un ami imaginaire c'est un peu loufoque mais ça n'a rien de mystèrieux. Sinon, c'est pas dans la saison 3... FandeLOST 29 août 2007 à 08:18 (PDT)

Mouais... soit... -- SGC.Alex 29 août 2007 à 10:00 (PDT)

Relooking de ce portailModifier

Alors en fait, je serai prêt à m'attaquer à la mise à jour de ce portail ! Seulement, je ne trouve pas la présentation de l'article anglais très jolie, et en plus il y a des répétitions inutiles. Quelqu'un aurait-il une idée pour arranger notre portail ? FandeLOST 24 juin 2008 à 09:44 (PDT)

Voici les idées que j'avais données (dans un message à Castillo) pour réformer ce portail :

- Concernant la réorganisation :

Déjà je pensais appeler le portail plutôt "mystères", car il me semble que plusieurs "évènements mystérieux" peuvent facilement être regroupés : par exemple, les visions de Christian, de Walt, de Yemi, de Dave... se rattachent au même "mystère".

Je pensais aussi regrouper les mystères inexpliqués et partiellement expliqués car pour tous, on a plus ou moins d'indices donc je ne pense pas qu'on puisse vraiment distinguer deux catégories.

Et je pense aussi que beaucoup de mystères manquent (par exemple Mme Hawking, le "Temple", la décharge de capsules, le ? sur la Perle, etc). D'autres au contraire ne doivent pas forcément être considéré comme des mystères (par exemple, l'oiseau de Hurley n'a pas forcément de signification particulière,quant au requin et aux ours polaires, ce sont des sujets d'expériences abandonnés par le projet dharma...).

Il me semble qu'il faut revoir aussi la section évènements expliqués (éventuellement la supprimer) car d'autres mystères ont été expliqués et n'y sont pas présents. Au contraire, il me semble que ni l'origine, ni le but de la colonne de fumée noire n'a été expliqué.

- Concernant la navigation :

Je pensais faire une sorte de panneau latéral (comme pour les personnages) pour chaque page de mystère avec un truc du genre : "introduit dans", "abordé dans" tels autres épisodes, et éventuellement "expliqué dans".

Réciproquement, pour chaque épisode, je pensais faire une section avec des liens vers tous les mystères abordés.

Dites-moi ce que vous en pensez !  Nico  30 juillet 2008 à 10:47 (PDT)

Ce que j'en dit c'est que nous fasses un brouillon (tu crées la page Utilisateur:Nico/Brouillon et tu l'édites) et on en reparle ;) En tout cas ça me paraît pas mal. On verra pour renommer ça en « Mystères ». Wyz 30 juillet 2008 à 13:51 (PDT)

Voilà, mon brouillon est terminé. Il manque juste les mystères de la fin de saison 4.
Concernant les sections, je pense qu'il est possible de regrouper :
- "Environnement" et "Propriétés" de l'île dans une section "Mystères de l'île"
- "Histoire de l'île", "Projet DHARMA" et "les Autres" dans une section "Mystères sur l'île"
- "Personnages" et "Hors de l'île" dans une troisième section (dont je n'ai pas encore trouvé le titre).
J'abandonne l'idée d'infoboîte dans les articles de mystère (ces articles peuvent déjà en avoir et normalement les références aux épisodes y sont déjà dedans). Par contre, je vais essayer de faire sur mon brouillon un exemple d'une section "Mystères" que l'on mettrait à la fin de chaque article d'épisode. Enfin, je vais revoir chaque article du portail pour les compléter si besoin ou bien les créer si ce n'est pas déjà fait (perception relative du temps, fièvre noire...). Nico  9 août 2008 à 08:04 (PDT)

C'est bon pour moi. L'idée de regroupement me paraît pas mal. Sinon dans les évènements expliqués, on ne sait toujours pas pourquoi Charlotte trouve le squelette d'un ours polaire dans le désert tunisien... Wyz 9 août 2008 à 16:18 (PDT)

Oui mais j'attends la fin de saison parce qu'on m'a dit que ça serait expliqué en fin de saison.  Nico  10 août 2008 à 07:50 (PDT)

Pour le regroupement, il me semble que c'est Castillo qui a gardé des sous-sections en mettant en gras plutôt qu'en utilisant des titres de sections, je trouve ça pas mal. -- SGC.Alex 10 août 2008 à 11:17 (PDT)

J'ai regroupé les sections sur mon brouillon selon l'idée que j'avais donné. (J'ai gardé l'ancienne présentation en-bas). Il y a toujours le problème des visions que je ne sais pas où mettre, mais il me semble quand même probable qu'elles viennent de l'île donc je les ai laissé dans la première section.  Nico  11 août 2008 à 03:22 (PDT)

Suite à la diffusion du final et après avoir débattu de certaines choses avec Castillo, j'ai fini de remodeler le portail sur mon brouillon en faisant un peu un mixage de toutes les idées. Qu'en pensez-vous ?  Nico  17 août 2008 à 15:11 (PDT)

J'en ai fait de même sur mon brouillon en rajoutant ou changeant quelques petites choses par rapport au brouillon de Nico. FandeLOST 17 août 2008 à 23:40 (PDT)

Je vois pas bien la diffrence a part aue certaines boits ne sont pas centrees... Bah mettez vous d'accord, pour moi c'est ok, c'est plus clair comme ca. Wyz 18 août 2008 à 02:25 (PDT)

Après de multiples débats, on a fini de retoucher le portail avec Castillo. Voici la version définitive.  Nico  19 août 2008 à 13:26 (PDT)

Bon voila une bonne chose de faite ! Par contre il manque au moins Constante... Wyz 21 août 2008 à 10:03 (PDT)

Pour moi, ça va avec effets secondaires...  Nico  21 août 2008 à 10:34 (PDT)

Mystère manquant Modifier

On pourrait peut-être ajouter le mystère des courants autour de l'île : le fait que Michael et Sawyer soient ramenés sur l'île, le fait que Desmond tourne en rond et que Michael soit obligé de prendre un cap spécifique de 325°.  Nico  12 septembre 2008 à 08:20 (PDT)

Disparition de certains mystères Modifier

Je viens de remarquer que certains mystères ont disparu, tels que les dossiers, l'argent et les passeports de Ben, le passé de Libby... J'aurai bien aimé en être informé, étant donné que j'ai participé à la restructuration de l'article. FandeLOST septembre 2, 2009 à 07:43 (UTC)

On pourra voir ça par MSN ?  Nico  septembre 2, 2009 à 13:37 (UTC)

Questions Modifier

salut tt le monde'j'iamerais bien que quelkun m reponde sur ces points la: 1-pourquoi rousseau ne se souvient pas de jin alors qu'elle a rencontré dans le passé? 2-pourquoi daniel se senté gené loarsqu 'il a vu l'avion 815 aux infos? 3-pourquoi jack refusait de voir aaron avant le proces de kate?merci d'avance? — Ce commentaire non signé a été ajouté par 41.140.46.121 (disc.contrib.), le 25 novembre 2009 à 15:46 (UTC).

  1. Elle ne l'a jamais rencontré personnellement en 2004 donc elle n'a pas eu l'occasion de le reconnaitre. Elle s'est quelque fois adressée à l'ensemble des survivants (fin de saison 1 et fin de saison 3) mais il paraît normal qu'elle ne l'ait pas reconnu parmi plus de 40 personnes et après 16 ans passés sur l'île.
  2. Lorsque Widmore lui rend visite, Daniel lui dit qu'il est simplement triste de voir tous ces gens morts. À cette époque, il est aussi fortement perturbé par ses troubles de mémoire.
  3. Jack était gêné de voir Aaron avant le procès car il avait appris après son retour de l'île qu'il s'agissait de son neveu. Cela lui rappelait la disparition de Claire et le fait que tous les survivants avaient été abandonnés sur l'île. Il était sans doute mal à l'aise à l'idée d'élever un enfant tout en sachant qu'il avait laissé tomber sa mère.

Voilà, j'espère que les réponses te satisferont ! :)  Nico  novembre 25, 2009 à 16:34 (UTC)

Balises spoilersModifier

Ne faudrait t-il pas mettre sous balises spoilers, les mystères expliqués, comme la statue détruite, origines de richard etc......

C'est déjà fait : dans la section «Mystères inexpliqués » ils sont sans balise, mais ils se trouvent également dans la section «Mystères expliqués » avec des balises.  Nico  avril 19, 2010 à 20:31 (UTC)

Désolé, je n'avais pas vu les balises tout en bas !!! --Ce avril 20, 2010 à 11:12 (UTC)

Moi j'aurais plutôt mis un onglet saison 6 comme pour les personnages principaux et la chronologie ; de plus je pense qu'on peut mettre comme étant expliqués les mystères suivants (spoilers saison 6) : les Autres (on connait leurs origines à présent), les origines de Richard, éventuellement le Temple, la disparition de Claire et le groupe d'Ilana.) Qu'en pensez-vous ? Mordba avril 22, 2010 à 16:03 (UTC)

Effectivement je ne sais pas pourquoi on n'a pas n'a pas mis d'onglets sur ce portail... C'est mis sur ma liste de choses à faire, à moins que quelqu'un d'autre s'en charge...  Wyz  ♪  ★  avril 22, 2010 à 19:25 (UTC)
Ah bah oui, je sais pas pourquoi je n'y ai pas pensé.  Nico  avril 22, 2010 à 21:25 (UTC)

Beau boulot, c'est bien plus clair comme ça :) Mordba avril 24, 2010 à 16:52 (UTC)

Merci pour l'idée ! :)  Nico  avril 24, 2010 à 16:56 (UTC)

État des mystères Modifier

  • Si l'on considère "rêves prémonitoires" comme étant un mystère, on pourrait tout aussi bien ajouter "pluie momentanée" ou peut-être encore d'autres choses.
  • Pourquoi considère t'on qu'Eloïse Hawking est un mystère inexpliqué ? Son importance et son savoir sont sûrement dûs au fait qu'elle est une ancienne membre des Autres; à moins que celà ne fasse que référence à la scène, dans Impression de déjà vu, où elle semble tout savoir sur Desmond, mais on pourrait penser qu'elle sait toute ces choses par la venue des Losties en 1977. Bref faudrait qu'on m'explique.
  • On pourrait peut-être renommer "Pouvoirs de Jacob" en "Jacob" car le mystère ne se rapporte pas qu'à ses pouvoirs mais aussi à son personnage: Qui est-t'il ? D'où vient t'il ? Quel âge à t'il ? etc.
  • Je ne vois pas en quoi les mystères suivants sont classés dans "expliqués":
  • "Devenir des survivants", "décalage temporel", "piste d'atterissage", "Tous vus mourir", et pour la saison 6, "Passé de Libby" (les Flash-sideways n'expliquent pas la scène finale de Dans son monde car on est dans la réalité classique).

J'ai l'impression que certains ont tendance à classer des mystères comme étant expliqués uniquement parce que ces mystères sont évoqués une fois de plus. Je n'exclu cependant pas qu'une explication peut être implicite, et c'est pour ça que je vous invite à m'expliquer la raison du classement des mystères précités.

--Neuronal31 avril 25, 2010 à 14:20 (UTC)

Alors, pour répondre :
  • Pour les rêves prémonitoires, je suis un peu d'accord avec toi, ça fait partie de la « magie » de l'île… Mais je ne suis pas le seul à avoir élaboré ce portail.
  • Comme tu l'as évoqué, Eloise Hawking sait tout sur Desmond dans Impression de déjà vu. On comprend également dans Et ils vécurent heureux qu'elle connaît ses envies et a certainement connaissance de la double réalité. Son mystère n'est donc clairement pas résolu…
  • Je suis d'accord avec toi pour Jacob. :D
  • Le « devenir des survivants » se réfère au groupe resté sur l'île après que Ben a tourné la roue gelée. Leur sort est expliqué en saison 5 avec les voyages dans le temps. Le « décalage temporel » a été expliqué en saison 4, il n'y a pas grand chose à ajouter à ce sujet. Après, ça fait partie des propriétés de l'île… La piste d'atterrissage a également été expliquée en saison 5 : elle a permis au vol 316 de se poser « en douceur ». Le « Tous vus mourir » est un peu plus délicat : les fans ont remarqué une note sur le tableau des producteurs. Cette note indiquait que Richard a vu un flash de lumière blanche suite à l'explosion de la bombe. On pourrait en déduire qu'il a cru que les voyageurs du temps sont morts, tout simplement (de toutes façons, le sujet ne semble plus d'actualité…). Je suis également de ton avis pour Libby.

En espérant t'avoir éclairé ! FandeLOST avril 25, 2010 à 15:45 (UTC)

Merci pour tes explications ! Cependant, je ne suis pas convaincu au sujet de la piste d'atterissage: comment les Autres pouvaient t'il savoir que le vol 316 allait se poser 3 ans plus tard ? --Neuronal31 avril 25, 2010 à 16:28 (UTC)

Les producteurs ont annoncé dans un podcast que c'était Jacob qui leur avait ordonné de la construire ! :D FandeLOST avril 25, 2010 à 16:58 (UTC)

Concernant les points litigieux :

  • Les rêves prémonitoires : il s'agit d'un mystère comparable aux apparitions. Ils sont nombreux et ont joué un grand rôle, surtout pendant les premières saisons, et je ne vois pas comment on peut expliquer que certains personnages rêvent de choses qu'ils ne connaissent pas. Ce mystère a donc tout à fait sa place (à mon avis)…
  • Jacob : je suis d'accord, je vais le faire.
  • Passé de Libby : même si ce n'est pas explicite, je pense que le 6x12 était destiné à nous faire comprendre qu'elle a atterri en hôpital psychiatrique dans la réalité du crash parce qu'elle se souvenait de l'autre réalité (de même que dans l'autre sens). Rien n'est confirmé bien sûr, mais je pense que l'explication est suffisamment apparente.

Voilà !  Nico  avril 25, 2010 à 20:26 (UTC)

Je pense que nous pouvons ranger le mystère des guérisons de l'île dans "Résolus" non ? Pour moi cela a été expliqué en grande partie dans l'épisode 2x19 sur Rose et Bernard. L'île est un canal d'énergie ou la guérison est vite possible , enfin je ne suis pas sûr que ce soit la formulation exact qu'ils ont utilisés lors de l'épisode. Bref , ce serait comme l'endroit où Isaac guérit les gens. Rom-Lost mai 27, 2010 à 19:37 (UTC)

Oui je suis d'accord, après tout. De toute façon, ce portail a besoin d'un peu de ménage, je m'en occuperai dans 2-3 semaines quand j'aurai du temps. (Mais tu peux commencer à faire des modifs si elles te paraissent pertinentes.)  Nico  mai 27, 2010 à 22:02 (UTC)

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